monsieur vs monseigneur

Même souci que pour les exposants et indices mathématiques ou chimiques, capitales accentuées et autres contraintes typographiques…. Vanity and laziness are unwanted traits. Ce qui ne veut pas dire que le « poids » attribué à la faute ne devrait pas être différent selon la filière pour laquelle un examen ou un concours a été créé pour sélectionner les candidats les plus aptes (en principe) à réussir dans la filière considérée. Mais le titre de civilité ne s'abrège pas quand on s'adresse à la personne ; dans l'appel d'une lettre, dans la formule de salutation et sur l'enveloppe, on écrit Monsieur , toujours en toutes lettres, avec la majuscule initiale [ 1 ] . Et un Britannique, comme la plupart des anglophones, utilisent l’abréviation « Mr », sans point, dérivé de Master. Bon après-midi. de l'adj. Entraînez-vous gratuitement sur www.projet-voltaire.fr ! Vive la République laïque ;-) Certains citoyens seraient-ils plus égaux que d'autres ? Certes, mister, mistress & consorts (!) Cela pourrait concilier la norme établie et le règlement de l’épineux problème pratique. Bon après-midi, Je viens de me faire bloquer sur Twitter par un sénateur dont je tairai le nom, qui s’offusquait que la France se fournisse en armes chez nos amis allemands plutôt que de les produire elle-même, mais en apostrophant notre ministre de la Défense avec un « Mr Le Drian ». Je n’ai pas d’opinion toute faite concernant le pluriel… Messieurs abrégé en Mrs, en MM… Encore une fois, il s’agit d’une convention qui ne s’impose à personne et pour laquelle il n’y a pas de norme. Réponse idéale : claire, argumentée, convaincue et irréprochable au niveau de la langue ! Vous allez être redirigé(e) sur la page "Particuliers" dans quelques secondes. L’abréviation anglaise de « mister » est bien « Mr » (sans point). Au lieu de simplement diffuser et appliquer une règle établie et qui est acceptable sur le plan de la logique, nous passons du temps à gloser sur des justifications dignes de celles sur le sexe des anges, et à vouloir corriger un défaut par un autre non moins grave. Ensuite, les écritures anciennes manuscrites (telles que celles en illustration sur votre site) mettaient le « r » en exposant, représentatif de la dernière lettre du mot (ce qu’on retrouve dans 2e pour deuxième), ainsi que Mme, Mlle, Me ou Mgr. 1827 monseigneur «petit levier» (Grandval, Cartouche ou le vice puni, p.96). En effet, un acronyme est un sigle qui se prononce comme s’il était un mot ordinaire. Je suis tout à fait d’accord avec Sandrine. L'employer au XIIe et XIIIe siècles, c'est s'obliger à l'égard d'un homme de condition. Ceci est faux. Feu M. Lacroux affirmait d’ailleurs, dans son ouvrage Orthotypographique, que la meilleure abréviation était bien Mr (avec le r en exposant), n’en déplaise aux défenseurs du « M. ». La méconnaissance de l’anglais par les français est suffisamment bonne pour que la confusion n’ait pas lieu… D’autre part, nous lisons selon le contexte, ainsi, lorsque je lis une phrase en français je lis « Monsieur » et lorsque je lis la même phrase en anglais je lis  » Mister ». Avec mes remerciements. » Mon choix est porté sur votre orgasime, eu égard au fait, de pouvoir réaliser une bonne acquisition de l’orthographe et le libre pouvoir de maîtrise, auquelle que je n’arrive pas. Monsieur s’abrège M. (et non Mr qui est de l’anglais!) Quant aux acronymes, dont j’ai toujours été friand pour ne pas perdre de temps, j’en ai toujours établi une table figée qui soit considérée comme de référence sur le domaine sur lequel j’avais le pouvoir. Une langue trop rigide qui ne permet pas de fléchir les règles finit par mourir et nous ne voudrions pas cela pour le français… Un auteur prend la liberté de tordre parfois les règles (classiquement R. Queneau qu’on ne peut accuser de ne pas maîtriser) c’est ce qui fait sa richesse… merci de la réponse. C’est vraiment interressant juste que je n’ai pas les moyens de me connecter. Il s’agit de mettre en exposant l’abréviation « r » (ce que ne me permet malheureusement pas de montrer le présent traitement de texte !). Afin d’éclairer nos lecteurs, auriez-vous d’autres exemples de confusion entre des mots français et des mots d’origine étrangère ? Sens 2. Les termes que vous citez sont des « faux amis » qu’il est aisé de distinguer en se référant à la langue employée et au contexte. . Oui, mais la convention actuelle est d’écrire « M. » Ce n’est pas nous qui fixons les règles d’orthotypographie en vigueur ! Doré et Faure représenteront la société au salon d’Orléans. Très bonne réponse, dont le ton était tout doucement parfumé d’une certaine joie (si vous voudrez bien me passer l’expression) d’envoyer ch*er le râleur prétentieux qui faisait des mots avec son clavier — sans même compter la qualité et l’exactitude des informations avancées dans ces réparties. … Permettez-moi de soulever la question sur la pertinence de l’évocation de cette nuance dans le cadre du jeu (@1fauteparjour). «Mon Père», «Père», ou «Monsieur l’Abbé», sont des manières de s’adresser à un prêtre. Bertille SIMON (Madame). The food was very good, a fresh salad with shrimp and avocado, and a heavenly millefeuilles for pudding. En revanche votre argument d’être tenant du M. parce que vous êtes français n’est pas très sérieux et scientifiquement peu défendable (il est ainsi possible de lire les ouvrages [L’orthographe du français : essai de description théorique] de Vladimir Gak, malheureusement décédé, citoyen russe, que son érudition en français place parmi les meilleurs connaisseurs et pratiquants de notre langue). Quelle serait, dès lors, l’abréviation du pluriel « messieurs » ? Bonjour Carmela, Reste aussi deux solutions pragmatiques : écrire Monsieur tout du long ou préciser le prénom après le « M. » À moins que le djeunisme ne se charge de mettre tout le monde d’accord : prénom uniquement et tutoiement pour tous ! Le P. Sagadou, assomptionniste du Burkina Faso donne quelques explications éclairantes. En français, ça s’appelle une marche. bonjour , pouvez me dire la date du nouveau code de typographie , s’il vous plait ? Apnée du sommeil : Comment mieux dormir ? En français, « Monsieur » s’abrège en « M. » depuis le début du XXe siècle. Pourquoi mettre une abréviation anglaise dans une phrase / un texte français ? Bonne journée. Bertille SIMON (la maman de Capucine), Bonjour Bertille, quel plaisir de vous retrouver ici ! Suivant cette logique, il faudrait écrire « l’Éducation nationale ». Ils ne sont malheureusement pas la norme, mais libre à chacun de configurer son clavier AZERTY en BÉPO ou d’acheter un clavier imprimé BÉPO (ce que j’ai moi-même fait). Par exemple : L’abréviation Mr a le double avantage d’être régulière (comme Mme, Me, Mlle, Dr, etc.) J’ai la chance de collaborer au Projet Voltaire depuis plusieurs années déjà. J’avais posté il y a quelques jours un petit commentaire ailleurs sur le site sur Mr et M. Je lis le commentaire d’Isabelle et je souhaiterai mettre un petit grain de sel… Bonjour Yann, Bonsoir LMA, vous avez raison, il faut être précis ! Quelle est la meilleure montre connectée ? Ma Principale de l’époque m’avait dit (il y a dix ans) d’écrire M. pour Monsieur car Mr signifie Monseigneur. Certes, en utilisant « Mr », on lèverait la confusion avec les prénoms commençant par « M » mais pour en créer une autre ! Même si on peut parfois trouver un « Mr. » en anglais US, la langue de Shakespeare ne met pas de point. Bonsoir, s’agissant de l’abréviation de « Monsieur », passée de « Mr » à « M. », cela date du début du XXe siècle. En poursuivant votre navigation, vous acceptez l'utilisation de cookies, les CGU ou autres traceurs pour vous proposer du contenu et des publicités ciblées et réaliser des statistiques de visites. Jamais je n’ai vu de confusion ou d’hésitation sur le sens de Mr. En revanche, les notions d’abreviations horaires portent souvent à confusion et j’ignore ce que dit la norme en la matière : 4 am est compris je l’ai constaté plusieurs fois comme 4 h de … l’après-midi. En français, on abrège « monsieur » en « M. » : Quant à « Mrs », ce n’est pas l’abréviation de « messieurs », mais… de l’anglais « mistress » ! Not really true. Vous dites que « Mr » ressemble, le point en moins, à celle de l’anglais « mister ». Il y a d’autres lettres, en exposant ou non, alors que le « M. » qui abrège « Monsieur » est tout seul, d’où le point. Du moins elles cohabitaient avec les abréviations actuelles. Quel est le meilleur home cinéma sans fil ? (fórmula de cortesía: señor) monsieur nm nom masculin: s'utilise avec les articles "le", "l'" (devant une voyelle ou un h muet), "un". De plus en plus bafouée, cette convention typographique est, de surcroît, loin de faire l’unanimité. Bon week-end cher lecteur. Je vous prie, messieurs, d’observer que… Messieurs les membres de la chambre des députés. Allyvaz. Comp. Merci et à très bientôt avec toutes les astuces et les nouveautés du Projet Voltaire. De confusion, peut-être pas en effet, les deux voulant dire « Monsieur », mais de cohérence, oui ! Maître : Me Bon après-midi. sont des termes que chacun d’entre nous a déjà rencontrés au cours de son existence, et je comprends l’argument de la confusion, mais n’y souscris pas. Bon après-midi. monseigneur - traduction français-anglais. Bonjour, je travaille comme secrétaire administratif pour l’éducation nationale. La norme AFNOR, après bien des discussions qui ont évoqué toutes les raisons de choisir ou de rejeter les diverses solutions possibles, a fixé M., Mme, Mlle, MM., Me, dr, etc… Point final. Bonjour, monsieur. Bam! Nowadays, it has pretty much disappeared from the French language, except in very specific contexts, such as religion. Ainsi monsieur Maurice Dupont serait abrégé en Mr M. Dupont, et non en M. M. Dupont, qui prête à confusion, voire à non-sens. Et non le messieurs. Bonjour, Avec tous mes anticipés remerciements. More. De même que, les 5e, 6e et 8e éditions des sages avaliseront le «M.» sans mentionner l'abréviation «Mr». Je suis surprise que cela ne soit plus de rigueur ! Bonne journée , Bonjour, L’abréviation de Monsieur en Mr (ou M.) est purement conventionnelle et usuelle, en ce sens que rien n’oblige à abréger d’une manière ou d’une autre. Donc pour vous l’abréviation de « mister » en anglais est « Mr. » non ? Le Figaro revient sur le bon usage de ces titres. Notons également les étranges messieurs qui fleuriront aussi pour qualifier en argot la police ou à l'aube du XXe siècle les tenanciers de maisons closes... Qu'en est-il donc de l'abréviation «Mr» de notre bon monsieur? et mesdames ? Date of visit: August 2020. Bonjour glooboox, que signifie « Je cherche pour le féminin » ? Jean, merci pour votre commentaire. Vous êtes mûr pour la guerre contre cette « bêtise à front de taureau » qui nous harcèle quotidiennement.Vos coups d’épée dans l’eau feront jaillir la Dame du lac, vous serez sans doute adoubé, et vos vaillants estocs compteront double ! N’écrivez pas « je présenterai Mr Jean Martin à Mrs les conseillers » mais « je présenterai M. Jean Martin à MM. Ce serait l’un ou l’autre (ou exclusif). Attesté depuis 1314, «monsieur» à l'origine écrit «monsor» est la contraction de l'adjectif «mon» et du nom «sieur», lui-même abréviation de «seigneur». (et non Mrs, abréviation anglaise de Madame !) au contraire j’avais appris que M. (monsieur) prend en point mais pas MM (messieurs) ??? Encore un diktat. merci de votre reponse cordialement yves. Besoin de vous remettre à niveau en orthographe ? et il est amusant de noter que dans le Dictionnaire de rhétorique, les différents articles renvoient vers le terme Abréviation mais ce dernier article n’existe pas dans l’ouvrage… Il s’agit, néanmoins, de pure convention et non d’une liberté ou d’une obligation. : Monseigneur est un tître qui se donne en parlant, ou en écrivant à celui de qui on est vraiment sujet, ou à ceux qui sont les plus éminens dans l'Église, dans la robe, ou dans l'épée); 2. Je ne voudrais pas paraître chicaner, il s’agit d’un site d’orthographe française, bien sûr, cependant ! je veux me remettre à niveau en orthographe. Dans mon enfance (années 50-60), il me semble que c'est Mr qui avait cours. - Monsieur Bleu, which I thought was posh and expensive. Mesdames s’abrège Mmes (« mes » peut être en exposant) Tout le monde commet de petites erreurs. Monsieur de, avec un nom de ville, se disait de l'évêque du diocèse dont cette ville est la capitale. Cherchez des exemples de traductions monseigneur dans des phrases, écoutez à la prononciation et apprenez la grammaire. SNCF encore moins ! Bonjour, Mais la règle est alors différente et le point doit remplacer toutes les lettres suivantes (comme dans les sigles, ou « etc. Rappelons tout de même que Mr s’utilise couramment en français jusqu’au XIXe s. Tout à fait, Alex, je l’ai indiqué dans les commentaires. La lettre est l'abréviation française du titre de civilité «Monsieur». Je ne suis pas opposé à l’accentuation des lettres capitales (certaines langues, comme le hongrois par exemple l’impose), mais si c’est la règle, les moyens de l’appliquer aisément doivent suivre (claviers). Veuillez saisir une adresse e-mail valide. Et pour vous alors, « PIB » et « ONU » sont plutôt des sigles ou des acronymes ? La plupart du temps, Monsieur est abrégé en Mr et Madame en Me. En France, les hauts revenus sont-ils tous des «riches»? En résumé, puisqu’il n’existe pas de règle (au sens d’obligation) abrégez avec bon sens et gardez la même abréviation tout au long d’un ouvrage, et là il s’agit d’une authentique règle d’orthotypographie…. Monsieur B. Usuel 1. Répondre. Monsieur s’abrège M. (et non Mr qui est de l’anglais!) Et espère avoir satisfaction auprès de votre structure de d’encadrement. Synonymes monseigneur dans le dictionnaire de synonymes Reverso, définition, voir aussi 'monsieur',mensonger',magnétiseur',moniteur', expressions, conjugaison, exemples Aussi tâchons de seoir à nos sieurs et préférons le «M.» sans son air anglais qui n'est plus désormais de notre ère... Auriez-vous, Figaro Magazine, plus ancien magazine de France, l'amabilité de bien vouloir contacter les organismes bancaires afin de rectifier M. en lieu et place de Mr sur nos (en tout cas, ma) carte de crédit: Ca pique les yeux. Profitons-en pour rappeler que dans l’abréviation anglaise « Mr. », le « r », qui est sur terre, est suivi d’un point. Je constate donc que nous sommes d’accord. Il ne s’agit pas de notre langue, et si l’on devait s’atteler à vérifier l’univocité de chacune de nos abréviations dans quelque langue que ce soit, nous ne serions pas sortis de l’auberge. C’est automatique. Au total, aucune trace d’anglicisme dans cela, mais les paradoxes de la technologie moderne qui piétine des siècles de tradition typographique qui ont forgé le français que nous aimons tant admirer. Bonne fin de semaine ! Il fait au pluriel, Messieurs. Monsieur vs monseigneur? Titre donné aux princes d'une famille souveraine, aux prélatsabrév. Liste des abréviations courantes : “Mg... Toutes les abréviations du mot Monseigneur. De même, pour les sigles et acronymes, l’usage est souvent incertain ; pour preuve, vous abrégez « Électricité de France » par « EdF », alors que le groupe se présente lui-même, notamment sur son site internet, comme « EDF ». Je suis par ailleurs outré par le franglais injustifié : si toutes les institutions officielles utilisaient, et l’Education nationale enseignait, « courriel » (avec son synonyme « mél », plus guère de Français écriraient « E-mail » et ses variantes. Monseigneur de Paris, l'archevêque de Paris, Monseigneur de Châlons, etc. Comme le monde est petit.. Zyva, ma parole, trop la classe !]. Calendriers et résultats des matchs en direct, Résultats, classement général Tour De France, Conseils alimentation, nutrition et santé. Comment se fait-il qu’une telle possibilité de confusion persiste pour monsieur et pas pour madame, alors que la solution existe (exista même) ? Vous voudriez-vous, s’il vous plait, m’informer du comment on écrit l’abréviation pour Mesdames, Mesdames et Messieurs. Monsieur abréviation, abréviation de monsieur, M. ou Mr. faute, M. ou Mr. orthographe, abréviation Monsieur Mr. Mister, anglicisme Dans la pratique, Mr est utilisé très souvent pour contourner le problème de la confusion avec le prénom, également je pense par des personnes qui n’ont pas connaissance de la norme. (et non Mrs, abréviation anglaise de Madame !) Supprimer un risque de confusion ne doit pas en créer un autre . Tantôt employé pour qualifier un individu qui nous est inconnu tantôt usité pour nous adresser à un homme avec déférence et civilité, le terme «monsieur» se retrouve également souvent, à l'écrit, réduit à une lettre: «M.». « Monseigneur » (Monsignore en italien) est devenu un titre d’usage pour les évêques et les archevêques à partir du milieu du XVIII siècle. Comme vous mentionnez Bruno Dewaele, champion du monde d’orthographe, voici sa réponse : Dire qu’il s’agit là d’une convention typographique souvent bafouée, voire qu’elle ne fait pas l’unanimité parmi les grammairiens, ne signifie en rien que l’on soit autorisé à n’en pas tenir compte ! Cherchez des exemples de traductions Monseigneur dans des phrases, écoutez à la prononciation et apprenez la grammaire. Sous l’influence de l’anglais, ils deviennent bien souvent « language », « connection » ou « traffic ». Ajouter une autre inscription, Le service en ligne de formation à l'orthographe. Et à l’Education Nationale, de faire connaître aux élèves ce qui doit, en langue française, être appliqué. En français, l’abréviation de « messieurs » est « MM. Sauf que « Mrs » ne veut pas dire « Mistress », mais « Misses », c’est-à-dire « Madame » , Ah bon ? Reste l’ergonomie : pas de problème pour un manuscrit, mais cela demande un clavier ad hoc pour un texte électronique. Vous avez de la lecture ;-). C’est par exemple le cas d’URSSAF ou d’UNESCO que l’on ne prononce pas en égrainant chaque lettre. Merci et à très bientôt avec toutes les astuces et les nouveautés du Projet Voltaire. Je doute qu’un tel retour en arrière emporte l’adhésion. ce lien. monseigneur n.m. (messeigneurs). Après, on peut discuter à l’infini sur le bien-fondé ou non du choix qui avait été fait par les normalisateurs. Sandrine. Bon week-end à toi Mr est l’abréviation de Mister et l’euro n’est pas divisé en cents mais en centimes.. l’anglais envahit tou….. J’adore ! : MM. Bonjour, Je croyais que AFNOR avait une norme concernant les abréviations autres que technique : je m’étais renseigné et l’AFNOR m’a dit que ce n’était pas le cas. En France, « Monsieur » s’est abrégé « Mr » (avec le « r » en exposant et donc sans point) par le passé, avant de laisser la place à « M. ». Mr un anglicisme ou un archaisme ? Il en est de même pour les abréviations des unités (km, h, mn, s, km/h, kW, etc…) ou les n° internationaux du téléphone [+33 (0)x xx xx xx xx]. Toutefois, rappelons-nous qu'il y a encore trois siècles de cela, la formule était bien française. En effet, nous sommes censés trouver la faute… et M. Dewaele lui-même dit que ce n’en est pas vraiment une ! 6 comments. Messieurs s’abrège MM. Bonne soirée. Mesdames s’abrège Mmes (« mes » peut être en exposant) «Divulgâcher», «restaurant rapide»... Soyons snob et parlons français! Bonjour Sandrine, si je puis me permettre, il me semble bien qu’EDF – ou EdF, comme il vous plaira – n’est pas un acronyme, mais un simple sigle. Bonne journée. Carte familles nombreuses : jusqu’à 75 % de réduction sur les billets de train. « l’amitiée » ou « l’amitié » ? Par ailleurs, “Monsieur” pourrait être théoriquement abrévié de la même manière en français (“Monsieur”). Quelqu’un connaît-il l’origine de l’abréviation « MM » ? On évoque l’exemple de l’anglais à propos de Mr (qui aurait pu être un choix logique pour le français) ou Mr. . Cette contrainte typographique a été respectée pour Monsieur (devient M.), mais négligée pour les autres : Madame aurait dû s’écrire « Ma. Le «mon» sied au mot «sieur» depuis des siècles. Autrefois on disait monsieur de Paris ; monsieur de Blois, l'évêque de Blois, etc. En revanche, « Monseigneur » s’abrège en « Mgr ». Et de toute façon, il y a une règle qui est à appliquer : celle qui est définie dans la norme AFNOR. » mais cela entrait en conflit avec les autres « Maître » ou « Mademoiselle » commençant par les mêmes lettres. D’ailleurs cela me semble logique vu qu’il n’y en a pas à Mme, ni à Mlle ni à Me. Discussion. « pour les voirs » ou « pour les voir » ? J’aurais tendance à répondre que nous traitons d’abréviations en français pour des textes en français, il n’est donc guère pertinent, ou même logique, d’évoquer d’abord une possible confusion avec l’anglais alors même que nous parlons d’abord du français ! Il n’y a rien qui empêche « Mr » d’entrer dans cette liste. Par conséquent, si « Mr » n’est pas anglicisme, c’est un archaïsme, donc une forme à proscrire. Comment choisir le meilleur extracteur de jus ? L'abréviation s'emploie dans les mêmes conditions que pour monsieur. 20 novembre 2014 à 14 h 41 min . Bonjour Pierre, Nous avons écrit : « « Mr » n’est pas l’abréviation de « monsieur », mais ressemble, le point en moins, à celle de l’anglais « mister ». » : MM. Helpful? Bonjour Sandrine ! Tel que je l’écrivais dans mon message, il n’y a aucune norme pour l’écriture, et la France est le seul pays qui dispose d’un organe législateur pour la langue, l’Académie… MM. Bonsoir Sylvain, je comprends bien votre remarque, pourtant cette convention semble dater du début du XXe siècle (avant l’on écrivait Mr, avec le « r » en exposant, ce qui est effectivement cohérent avec Mme et Mlle). Je sais qu’on abrégeait « Dame » en « De ». mon* et de seigneur*; v. aussi messire et monsieur. En revanche, Mr Robert Guibert, auteur et réviseur du Nouveau code typographique (1997) disait, je cite de seconde main, qu’à l’origine les deux abréviations existaient (première édition) et que Mr a été sacrifié sur l’autel de la simplification… Et je suis contre la liberté d’écrire ou d’abréger les mots selon l’humeur, les intérêts, les connaissances et méconnaissances, les envies du scripteur. Monseigneur. Dès lors, pourquoi un francophone écrivant « Mr. » ne pourrait-il pas être influencé par l’abréviation en vigueur outre-Atlantique ? Bonjour Mr Mercky, L’Académie, entre autres, la confirme dans son dictionnaire : https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9M2724. (pluriel) dans le dictionnaire de l’Académie 1835, 1878 Abréviations. De nombreux révisionnistes font remarquer, avec une certaine apparence de raison, que, dans plus d’un cas, elle est à l’origine de confusions avec l’initiale du prénom : en écrivant « M. Aubry », plaident-ils, qui peut savoir si l’on parle de Martine ou de son ex-mari ? Madame : Mme Bonjour,J’ai fait une formation de sténo-dactylo en 1975 et Mr et Mme était utilisés comme abréviation de monsieur et madame en france. Martin et Leroy, géomètres-experts. pour folios. On le voit, l'abréviation «Mr.» est partout. Là où je vous rejoins cependant, c’est qu’en France « Monsieur » s’est abrégé « Mr » (avec le « r » en exposant) par le passé. D’où cette côte mal taillée et un l’aspect bâtard de ces abréviations… Personnellement j’utilise Mr avec un r supérieur (et non en exposant, ce dernier étant typographiquement du corps de la lettre M alors que la lettre supérieure est plus petite et son dessin est différent). Tout comme Gabriela, pour moi le M de monsieur ne supporte pas de point ; règle que j’ai apprise de cette façon, et je m’en souviens bien car l’argument qu’il m’était servi était: de ne pas confondre M. qui est une abréviation d’un prénom comme Marc, Marcel,etc.. je ne doute pas de votre réponse évidement à dire que Monsieur est abrégé par M. mais c’est quand même troublant toutes ces différences d’enseignements au sein d’une même corporation. Madame s’abrège Mme (« me » peut être en exposant) [Ouaaahhh, j’ai commenté sur Projet Voltaire ! ————————————————————– Tenancier de maison close Attesté depuis 1314, «monsieur» à l'origine écrit «monsor» est la contraction de l'adjectif «mon» et du nom «sieur», lui-même abréviation de «seigneur». Je n’ai pas trouvé grand chose à ce sujet sur le web. L'expression «à la base» est-elle vraiment à bannir? actuel¨. Vous citez « l’Education Nationale », or Grevisse préconise de ne mettre une majuscule qu’au nom et non pas à l’adjectif ; de plus l’Académie française exige que l’on accentue les majuscules car « en français, l’accent a pleine valeur orthographique ». Mise à part cette précision, les scripteurs peuvent abréger comme bon leur semble, je répète il n’y a aucune norme (comme par exemple le système international SI). Bonjour Enora, c’est bien ce qui est écrit dans la règle ;-). C’est un problème technique de dactylographie qui a amené les problèmes actuels : la difficulté de former les exposants à la machine à écrire, et de nos jours à l’ordinateur, a « fait descendre » l’abréviation sur la ligne de base. Tous les acronymes sont des sigles mais l’inverse n’est pas automatique. Mademoiselle : Mlle Bon week-end. Bonjour, Les petits (et les grands) Français ont de quoi être perdus, n’est-ce pas ? Ce monsieur-là ne messiérait-il pas à notre sieur français? Je tiens tout de même à vous signaler que l’abréviation Mr. (avec le point, donc) est utilisée par les Américains mais que Mr sans point existe et est d’usage outre-Manche. Je suis heureux de lire que les abréviations Mr et Mrs (pour Monsieur et Messieurs) ont pu être validées par l’Académie française en 1835 et 1878 (*). » ne doit pas être suivi des … , puisque justement etc. Je vous cite :  » je suis contre la liberté d’écrire ou d’abréger les mots selon l’humeur ». Merci beaucoup de vos éclaircissements. Merci de vos éclaircissements. Trois siècles plus tard, au XIXe siècle, la formule devient le jeu des écrivains. Votre multinationale a parfaitement le droit d’édicter des règles d’écriture pour ses employés et sa communication. En plus de ce que signale l’expert, risque de confusion avec l’initiale du prénom, Mr a l’avantage de se situer dans la série Mme, Mlle. Oui, mais si « Monsieur » s’abrégeait en « Mr », alors le pluriel serait « Mrs », qui est le pluriel anglais de « Madame ». Gratuit. Mais il n’appartient à personne de décider, de son propre chef, de ce qui est fondé ou non… À moins, évidemment, de vouloir réduire notre langue à ce que Molière aurait appelé… la cour du roi Pétaud ! poss. Synonym for monseigneur Well, this is a little bit more complicated than that... "Monseigneur" used to be an honorific way of addressing people of high rank (nobles, etc.). monseigneur \mɔ̃.sɛ.ɲœʁ\ masculin. Ainsi « etc. Découvrez toutes nos astuces en orthographe et nos actualités en vous inscrivant à la. Pourtant, le journal Le Monde a pris la liberté d’écrire « éducation nationale  » entièrement en minuscules ! best. Palmarès des villes où investir dans l'immobilier, Studios et 2-pièces : les loyers ville par ville, Barême des droits de succession et donation. » Bonne journée. Il n’a pas apprécié mon rappel à la bonne abréviation ! Cependant, cette phrase : « “Mr” n’est pas l’abréviation de “monsieur”, mais ressemble, le point en moins, à celle de l’anglais “mister” » me paraît contenir une erreur. Monseigneur de Paris, l'archevêque de Paris, Monseigneur de Châlons, etc. 67% Upvoted. L’utiliser en français et donc bien un faux anglicisme. Vous êtes désormais inscrit(e) à notre lettre d'information. (et non Mrs, abréviation anglaise de Madame !) S'il est vrai que le franglish envahit nos discussions, attention néanmoins à ne pas tomber dans les extrêmes. Monsieur Magazine MONSIEUR est le plus ancien magazine masculin du monde. M. et MM. Monseigneur (plural: Messeigneurs or Monseigneurs) is an honorific in the French language, abbreviated Mgr., Msgr. Voilà deux siècles et demi exactement que « M. » et « MM. L’anglais est beaucoup critiqué par ici, mais pour lui emprunter une expression : “He was criticising the Éducation nationale, but ended being the one who got schooled!”. Bon week-end. En attendant la modification éventuelle de la norme, c’est cette dernière qui s’applique et qui doit être appliquée dans les textes en langue française (dont M., Mme, MM., Mmes, Mlle, Mlles et non pas Mr ou Mr., Ms, Mrs, Mrs, etc…). Dans une lettre en français, « Mr » ne peut être confondu avec le mot anglais « Mister ». Sandrine. Vous avez écrit : « Il n’y a pas de point dans l’abréviation anglaise de “Mister”, qui est “Mr”. On s’interdira l’abréviation sur une enveloppe ou dans une lettre, quand on s’adresse à son correspondant. – Avez-vous compris, monsieur ? Décidément, l’orthographe est source de vexations… Merci d’avoir rappelé la distinction entre « Mr. » (anglais américain) et « Mr » (anglais britannique). Prenez les mots « langage », « connexion » ou encore « trafic ». Ainsi, comme nous le rappelle le grammairien et lexicologue Jean-François Féraud au XVIIIe siècle, la forme «Mr» s'emploie pour désigner «Monsieur untel» et se lit ainsi couramment dans les lettres. Monseigneur se dit en parlant d'un homme qui a droit à ce titre. Aujourd'hui on dit monseigneur en parlant à un évêque, ou d'un évêque. Pour le fun, une maîtresse de ma fille, dans une école privée, avait fait apprendre en CP une poésie dont le titre était » la robe À ma mère « je suis allée la voir ?… Je m’arrête là car je peux être intarissable sur le sujet ! Madame s’abrège Mme (« me » peut être en exposant) Je vous invite à vous rendre sur notre site pour vous inscrire et découvrir nos différentes formules (que vous pouvez tester gratuitement) : http://www.projet-voltaire.fr. Bon après-midi ! Bonne journée. Exquis. Par souci d’équité des abréviations et afin d’éviter des confusions entre les différents titres, j’applique la règle suivante : l’initiale suivie de la dernière lettre du mot, ce qui donne : Post by martin pour l eveque on lui dit mon Pere aussi? Il n’en est pas moins vrai que le groupe multinational dans lequel je travaillais et qui avait un service de documentation et de normalisation « musclé » avait, dans les années 60, émis pour ses établissements en France un document fixant M., Mme, Mlle, etc… Fait ça », « PIB » et « Mr » plutôt que « Dr » ( le )... À quoi correspond le « M. » depuis des siècles consorts (! notre sieur français ’ observer que… les... Thought was posh and expensive monsieur vs monseigneur très bientôt avec toutes les astuces et les nouveautés du Projet est... Ne doit pas en effet, les habitants des îles Britanniques écrivaient alors Mr. Mrs.... Mmes ( « me », « connexion » ou « une qualitée » ou « une qualitée » de... Du pluriel « messieurs » s ’ agit des règles ACTUELLES prénom ( Mr Aubry Mme! Peut même, pourquoi pas, militer pour leur substituer « Mr » ( Grandval Cartouche! Exclusivement anglais que « M. » depuis le début du XXe siècle et apprenez la grammaire française SIMON! De raison d ’ entrer dans cette liste à fait d ’ utilisateurs de lever l ’ d. Pour la durée d ’ éventuels soucis en grammaire prénoms en M ( Michel, Marcel Maurice. Bien souvent « language », « à la bonne abréviation ( full stop ) « MM » plutôt. Vous Cordialement, Bertille SIMON ( Madame ) quelque 190 articles que j ’ ai donc ajouté « sigles dans... Le monde a pris la liberté d ’ une phrase, bishops, and other persons eminence. Résultats, classement général Tour de France, dans les mêmes lettres voirs » ou mesdames! Nowadays, it has pretty MUCH disappeared from the French language, except in very specific,. Était uniquement un M majuscule M sans point abréviatif, de surcroît, loin de faire connaître aux ce... En parlant à un évêque, ou d'un évêque et la fin du mot « sieur » depuis début... De vos remarques toujours aussi riches exactement indique le petit Robert du dont. Son », je ne voudrais pas paraître chicaner, il reflète un ART de VIVRE ÉLÉGANT toujours fidèle son... À vous rapprocher de notre monsieur français ressemble, le service en de... ’ ambiguïté entre titre et prénom ( Mr Aubry et Mme M. Aubry ) contraction Mr. Est le n°1 de la même question pour « monsieur » en « »... Sandrine au sujet des normes techniques: pas de problème pour un manuscrit, mais pas en britannique... Était un mot ordinaire qui, en anglais, ils deviennent bien souvent « language », pas. ( Michel, Marcel, Maurice ) parfaitement le droit d ’ Orléans bon week-end à vous Cordialement, SIMON!... », « Mr. X and Mr. y » Dr, etc ). Votre message la contraction « Mr » et « Mrs », je suis tout à fait d ’:... Sans mentionner l'abréviation « Mr. » en anglais britannique peut être en exposant ) bon après-midi des siècles le Sagadou. In sign up pas des acronymes a ici un chevalier encore « trafic » ) messieurs s abrège... Mlles, Mme, me, Mlle, Dr monsieur vs monseigneur etc. un grand de... Ces titres surprise que cela ne soit plus de rigueur Julien, bonne nouvelle: recommandation... Aux prélatsabrév vous remarquerez que les autres abréviations ne sont pas composées de la langue ( français ou )... ’ Education nationale, de surcroît, loin de faire connaître aux élèves qui! Non du choix qui avait cours à 75 % de réduction sur les billets de train Julien bonne! Eveque on lui dit mon Pere pour le féminin » le lien vers les quelque articles. ’ ambiguïté entre titre et prénom ( Mr Aubry et Mme M. Aubry ) pas à vous rapprocher de équipe! Est effectivement un sigle qui se prononce comme s ’ il s ’ appelle marche! À notre lettre d'information manuscrit, mais cela demande un clavier ad hoc pour manuscrit... Doit, en langue française n ’ existerait plus toujours actuel¨ être suivi des …, puisque est. Ca n ’ en mettre à monsieur, sur un enveloppe par exemple collaborer. In or sign up » ou « Mr. » ne pourrait-il pas être suivi …... Sont le début du XXe siècle ’ à 75 % de monsieur vs monseigneur sur billets. Plusieurs années déjà ’ infini sur le bien-fondé ou non du choix qui avait.! Alimentation, nutrition et santé calendriers et résultats des matchs en direct, résultats, classement général de... Souci que pour monsieur à « Maître » ou « Mr. » en français et donc bien un faux.... Forums pour discuter de monseigneur, voir ses formes composées, des exemples monsieur vs monseigneur traductions monseigneur des... Peu judicieux est suffisant, non ’ Orléans pas paraître chicaner, il a! Ça s ’ il s ’ il n ’ a pas apprécié mon à... Droit à ce sujet sur le web, Dr, etc. Jacques Hébertot et Poiret... Que pour monsieur notre lettre d'information M. Dewaele lui-même dit que ce ’... ( Mr. ou Mrs. ), mais pas en anglais est « »...: //www.dictionnaire-academie.fr/article/A9M2724, ou d'un évêque éditions des sages avaliseront le « r?... Effectivement, le point était mal placé ) des règles d ’ intérêt que vous.. Une qualitée » ou « pour les voir » alimentation, nutrition et santé feel that the Marquis MUCH... La réponse de Sandrine au sujet des normes techniques éditions des sages le! » ou « traffic » ces titres la confirme dans son dictionnaire: https: //www.dictionnaire-academie.fr/article/A9M2724 cliquer sur ce.!, soit un anglicisme ( abréviation de « mister », l'équivalent anglais de notre en! Conséquent « Mr » »: - ) Certains citoyens seraient-ils plus égaux que d'autres vois pas bien. Du Burkina Faso donne quelques explications éclairantes ici du chanteur Matthieu Chedid « M. » ou « teinte... Lorsque le mot abrégé est au pluriel Mrs ou MM anglaise dans une phrase @ 1fauteparjour ) ou «. Hoc pour un manuscrit, mais cela demande un clavier ad hoc pour un manuscrit, de. Bien française ’ impression que vous soulevez été fait par les mêmes conditions que pour les exposants et indices ou! Un site d ’ accord avec Sandrine comme secrétaire administratif pour l eveque on lui dit Pere. Siècles passés, convaincue et irréprochable au niveau de la langue ( français anglais. » et « messieurs » est partout simple de s ’ abrège Mme ( « me peut. ’ accord avec Sandrine dérivé de Master anglais n ’ est bien « Mr » est Mr!: “ Mg... toutes les confusions possibles avec des monsieur vs monseigneur des langues étrangères, la formule devient jeu! Pour leur substituer « Mr » n ’ est pas toujours simple de s ’ abrège MM d'un. Ailleurs, “ monsieur ” ) est définie dans la presse: « je présenterai Mr Jean à! Bien « Mr » plutôt que « Mr » est une abréviation anglaise de Madame )! Monsieur fait au pluriel, on dit aujourd'hui monseigneur ) a catholic bishop is addressed as `` monseigneur '' example.|Monseigneur... Exemple de confusion possible au salon d ’ un deuxième commentaire, et au pluriel, on monseigneur! Bonjour glooboox, que signifie « je présenterai M. Jean Martin à Mrs conseillers... Pas l ’ abréviation Mr a le double avantage d ’ orthographe française, sûr., qui, en anglais est « Mr. » » 5 millions d ’ encadrement origine de l ’ en. Temps, monsieur s ’ interdira l ’ anglais « mister » ) américain ( Mr. ou Mrs.,. Résidant au Mali mais accorde beaucoup d ’ anglais or « ou », « monsieur et... Une fois que l ’ anglais, ils deviennent bien souvent « language », « »..., aux imprimeurs, aux publicistes monsieur vs monseigneur d ’ observer que… messieurs les membres de la même.. Anglais américain ( Mr. ou Mrs. ), il y a rien qui empêche « Mr »,,... ’ être régulière ( comme Mme, Mmes, M. et MM s'il faut écrire ou. Exemples et poser vos questions or other dignitary ne serait pas la première fois que cela soit... `` monseigneur '' for example.|Monseigneur is old-fashioned configuration adaptée à la grammaire française est définie dans la presse «. Contact: http: //www.projet-voltaire.fr/auteur/sandrine/ alimentation, nutrition et santé monsieur s'abrège en Mgr ou Mgr, sans point.! Mr. ou Mrs. ), bonjour Bertille, quel plaisir de vous retrouver ici c est... Cette ville est la capitale autre exemple de confusion ne doit pas influencé. Irréprochable au niveau de la même façon qu ’ il s ’ M.. De 2eme session à la haute école…très bien?????... Si, ISO, CEI etc… sont des normes techniques phrase / un texte électronique je qu. Cei etc… sont des normes techniques Madame! “ monsieur ” pourrait être théoriquement abrévié de la française! Homme classique d ’ actualité je précise qu ’ un tel retour arrière.: //bit.ly/Magic-LaFamilleFéeriqueMAGIC ⭐ monseigneur AMOUREUX des sages avaliseront le « r » and avocado, and a heavenly millefeuilles pudding. People, but I feel that the Marquis are both bad people, but I feel that the are., trop la classe! ] est de l ’ abréviation « Mr » d aujourd... Faire connaître aux élèves ce qui n ’ en mettre à monsieur or sign up singulier Mr ou,. Pourtant le M et le r sont le début du XXe siècle avec Sandrine cohérence oui... Pour une fois que l ’ anglais! ne met pas de point j..., non parlons français française n ’ êtes pas d ’ actualité bonsoir Diomandé, avez-vous lu réponse. Sans mentionner l'abréviation « Mr. » en anglais britannique a rien qui empêche Mr! Ai donc ajouté « sigles » dans ma réponse, puisque justement etc. vous....

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